Представник об'єднаного штабу Світлани Тіхановском і член президії Координаційної ради білоруської опозиції Марія Колесникова в інтерв'ю The Insider розповіла, чи готова стати новим лідером нації, злякали чи білорусів слова Путіна про допомогу Лукашенко і що опозиція збирається робити далі.
– Чи є у вас план, що ви будете робити далі?
– У нас є план – побудова громадянського суспільства в Білорусі, і цей шлях благополучно реалізується. Багато країн його проходять десятиліттями. І є ще одна мета на найближчу перспективу – нові чесні вибори. Заради цього в тому числі створювався Координаційна рада.
– Люди виходять на протести вже три тижні, але поки це ніяк не впливає на політику Лукашенка. Може в цьому його розрахунок, що люди втомляться і протести зійдуть на «ні»?
– З його боку було б дуже наївно так думати. У країні мільйони обдурених громадян: у них вкрали вибори, їх голос не порахували. Тисячі людей опинилися в тюрмах, а деякі навіть втратили життя. Те образу, яке держава завдало свого народу, не забудеться і не проститься. Ми часто чуємо, що протест можна буде якимось чином погасити. Звичайно ж ні. Можливо, з часом він буде набувати нових форм. Уже студенти окремо висловлюють свою незгоду. Треба розуміти, наскільки люди ображені, розуміти ступінь їх незгоди з тим, що їм пропонує Лукашенко. Те, що він в свій день народження натягує якусь ту дивну одяг з бронежилетом і бігає з автоматом в центрі міста, в оточенні колючого дроту і омонівців, теж говорить про його реакції на те, що відбувається. Він не в змозі піти з власним народом на діалог. Замість цього він бере в руки рушницю.
– У перші дні після виборів були жорсткі затримання. На останніх акціях все відбувалося досить мирно. З чим пов'язана зміна цієї тактики?
– Не можу стверджувати, але я практично впевнена, що розрахунок влади в перші три дні був якраз на те, що люди злякаються побиття, насильства і тортур, якимось чином заспокояться і перестануть виходити на вулицю. Але, як ми бачимо, це призвело до зовсім інших наслідків. Зараз обурення зростає. І чим більше влада затягує з порушенням кримінальних справ за фактом вбивств і тортур людей, тим складніше буде зупинити цей процес надалі, тому що люди не в змозі з цим змиритися.
– Хіба збирають ваш штаб і Координаційна рада дані про зниклих без вести? Чи реально покарати винних?
– Цим займаються окремі правозахисні ініціативи, у яких в цьому плані великий досвід. Ми вдячні всім, хто займається допомогою постраждалим. На сайті «Весни» є всі дані про постраждалих, зниклих і померлих в результаті дій влади. Зі свого боку ми вже почали залучати до цього увагу міжнародної громадськості. Ще ми особисто відносимо заяви в органи, які мають брати безпосередню участь в розслідуванні, або стежити за ходом розслідування – КДБ, МВС, Генпрокуратура і Слідчий комітет. До сих пір не порушено жодної кримінальної справи, і нас це обурює. 1 вересня ми відправили заявки на особисті зустрічі з усіма можливими міністерствами та установами, які можуть цим займатися, в тому числі в адміністрацію президента. Ми будемо наполягати, щоб ці зустрічі були проведені, щоб ми могли донести свою позицію і вимоги білоруського народу.
– Зрозуміло, що Лукашенко не зацікавлений порушувати ці кримінальні справи. Чи будете ви проводити власне розслідування і шукати конкретних людей, відповідальних за звірства?
– Ми не займаємося розслідуваннями. Але ми впевнені, що ці розслідування будуть, що всі факти будуть оголошені. Ми теж будемо говорити про всіх доведених фактах злочинів. Ми будемо вимагати, щоб люди, які віддавали накази, які стріляли, били, ґвалтували свій народ, були покарані відповідно до закону Республіки Білорусь.
– Вас викликали до Слідчого комітету в якості свідка по кримінальній справі. Чи не побоюєтеся ви за свою безпеку?
– Ми всі прекрасно розуміємо, в якій країні ми живемо. Ні у кого з нас немає ілюзій з приводу того, як тут твориться правосуддя. Затримання члена президії Координаційної ради Лілії Власової – прямий тому доказ. Ми всі прекрасно розуміємо, що в будь-який момент до кожного з нас можуть бути застосовані санкції. Але це наш вибір. Ми йдемо на цей ризик.
– Крім кримінальної справи, якийсь тиск з боку Лукашенка на вас виявляється?
– Всі три місяці, кожен день ми відчуваємо на собі колосальний тиск. Треба сказати, що не тільки від прихильників Лукашенка. Нас постійно критикують і противники Лукашенко. Ми дуже спокійно до цього ставимося. Ми вважаємо, що кожен має право на свободу вираження поглядів. У нас є мета – ми до неї йдемо.
– Чи підтримуєте ви контакти зі Світланою Тіхановском? Наскільки активно вона бере участь в роботі штабу? Те, що вона покинула країну, заважає їй залишатися лідером нації?
– Вона покинула країну вимушено, це був її вибір. Якщо людина відчуває себе в безпеці, не перебуваючи в Білорусі – а тепер багато десятків і сотні людей виїжджають з Білорусі, тому що вони не відчувають себе тут в безпеці – це особисте право кожного. Звичайно, їй зараз важко розуміти, що тут відбувається, тому що тільки люди, які тут, на вулиці, можуть зрозуміти градус громадського руху, то, як це розвивається. Але, звичайно, більшість білорусів вважають її людиною, за якого вони проголосували. Незважаючи на те, що ці президентські вибори не визнані в багатьох країнах відбулися і більшість білорусів не визнають їх відбулися, звичайно ж, вона залишається лідером нації. Це розмите поняття. Кожен сам для себе вирішує, що під ним розуміти. Але, звичайно, вона зробила дуже важливі кроки і зіграла і продовжує грати дуже важливу роль в тому, що відбувається.
– На кожній акції в Мінську можна побачити ваші портрети, деякі навіть стали копіювати ваш стиль – кожні п'ять хвилин ми зустрічаємо когось зі схожою стрижкою. Якщо раптом Світлана не повернеться, ви відчуваєте, що можете стати лідером опозиції?
– Я вже зараз відчуваю на собі величезну відповідальність за те, що роблю і кажу. І я розумію, що в Білорусі вже для багатьох є лідером. Це складний процес, в тому числі і для мене особисто. Ще місяць тому я абсолютно точно не була готова до цієї ролі. Але зараз я розумію, що це відповідальний момент. Є кроки, які я роблю і вони призводять до конкретних, дуже позитивним результатам. Звичайно, це відповідальність, яку я на себе беру і з якою я зараз живу.
– Як приймаються рішення всередині Координаційної ради? З ким ви взаємодієте?
– У нас є президія. Там сім чоловік, з яких двоє людей знаходяться у в'язниці, ще один – Лілія Власова – затримана у справі, яке не стосується Координаційної ради, але, природно, теж є фактом тиску на раду. Є основний склад КС, приблизно 60 чоловік. Це люди, які в перші дні оголошення про створення ради заявили про своє бажання увійти до нього. Це дуже відомі в Білорусі люди з самих різних областей. Там є представники бізнесу та мистецтва, спорту, політичних партій. Склад дуже різноманітний. І є розширений склад ради, в нього входять вже більше 4 тисяч чоловік. Там діє заявний принцип. Як тільки Слідчий комітет заявив, що буде порушено кримінальну справу і будуть вестися перевірки з приводу створення ради, в цю ж ніч записалося 450 чоловік. Це знову-таки говорить про те, що люди, які вважають, що здатні цей процес якимось чином задавити, залякати нас кримінальними справами і переслідуваннями, знизити градус невдоволення, дуже сильно помиляються. Чим більше відбувається репресій, тим більше на нашу сторону стає людей, тим активніше вони починають нам допомагати.
– Якісь органи почали з вами взаємодіяти або вони ігнорують ваші звернення?
– Слідчий комітет, наприклад, я була у них на допиті (сміється).
– Багато великих компаній починають переробляти свої логотипи в червоно-білі кольори. Наскільки взагалі бізнес готовий до публічного контакту з опозицією?
– Я знаю, що у багатьох індивідуальних підприємців вже є проблеми, до них приходять екстрені перевірки. У тому числі тому, що вони активно відкрито підтримували і штаб Бабарика, і різні ініціативи, пов'язані з передвиборчою кампанією. Також важливо розуміти, що бізнес в Білорусі був не завдяки владі, а всупереч їй. Ті, хто зумів тут побудувати успішний бізнес і реалізувати свої ініціативи, герої. Вони все прекрасно знають, що в будь-який момент можуть опинитися там, де зараз знаходиться Віктор Бабарика – в СІЗО КДБ, тому що Департамент фінансових розслідувань КДБ якраз розслідує економічні злочини. У цій ситуації може виявитися будь-який власник бізнесу. Це абсолютна реальність. І бізнес розуміє: якщо зараз не зміниться ситуація, то потім тут не буде ні бізнесу, ні людей, які здатні щось творити і взагалі працювати. Вони або поїдуть, або їх повністю знищать. Саме тому дуже багато людей з різних сфер бізнесу реально дуже допомагають один одному. Відкрито або не відкрите – інше питання. Але питання виживання для бізнесу зараз стоїть найгостріше за останні 26 років. Як і для самої Білорусі.
– Володимир Путін заявив, що готовий надати підтримку Лукашенка. Наскільки в Білорусі ці слова сприймаються як реальна загроза того, що Росія може надіслати вантажівки з ОМОНом, з Росгвардіей, щоб придушувати протести?
– Заява Путіна складається з трьох частин. Перша про те, що, звичайно ж, якщо на вулицю виходять люди, їх треба слухати і шукати з ними компроміс. Друга: «президент Лукашенко до мене звернувся за допомогою, щоб я в разі чогось зміг надати військову допомогу». Ці дві частини набагато важливіше, ніж про резерв правоохоронних органів. Поясню, чому. Лукашенко зараз не готовий слухати власний народ. Путін йому каже: потрібно слухати людей, які виходять на вулицю. Друге – Путін дає знак усій світовій спільноті, білорусам і росіянам, що Олександр Григорович не в змозі вирішити власні проблеми. Він порушує закон Республіки Білорусь про загрозу національній безпеці, він закликає іноземні держави до допомоги. Це взагалі-то 2-я частина 357-ї статті КК РБ <Захоплення або утримання державної влади неконституційним шляхом, караються позбавленням волі на строк від десяти до п'ятнадцяти років - The Insider>. Все вчепилися в закінчення цієї фрази. Вона, можливо, теж когось може налякати, але не нас. Тому що у нас є одна внутрішня проблема, з якою ми всі і боремося. Але дуже важливо розуміти, що цей меседж набагато страшніше, ніж, можливо, резерв правоохоронних органів.
– Днями було опубліковано звернення Віктора Бабарика. Але всім відомо, що він знаходиться в СІЗО. Коли воно було записано?
– Ми записували його разом ще 14 червня. Це був один з ймовірних планів. Ви ж розумієте: все три місяці у нас не було ніяких ілюзій, ми розуміли, що з нами може статися. Віктор Бабарика, як математик, як кризовий менеджер, як людина, яка 20 років керував банком, який багато речей вміє передбачати, прораховувати, вже в червні знав, що буде. Вже 14 червня він знав про такий можливий результат подій. 18 червня його затримали. 31 серпня вночі ми вирішили, що ми цей «план Б» будемо далі втілювати.